采訪人：張揚，中聯(lián)口述歷史整理研究中心執(zhí)行秘書長

受訪人：翟海潮，筆名海潮，長篇小說《鐵哥倆》作者，中國膠粘劑和膠粘帶工業(yè)協(xié)會原副理事長，北京天山新材料技術(shù)公司原副總裁

張揚：翟老師好！您的長篇小說《鐵哥倆》終于由作家出版社出版了，拜讀了您的大作，感覺整部作品時代感很強，故事環(huán)環(huán)相扣，情節(jié)迭蕩起伏，讀來親切感人。小說通過李鐵英、葛星火兩位主人公“同窗”、“合伙創(chuàng)業(yè)”、“散伙”、“競爭”的友情和恩怨紛爭，反映中國改革開放40年人們物質(zhì)生活和精神生活的巨大變化。據(jù)說您從構(gòu)思到完稿用了七八年時間，今天想請您談?wù)劇惰F哥倆》的創(chuàng)作過程和創(chuàng)作體會。

翟海潮：好的，感謝張秘書長的采訪。《鐵哥倆》的寫作，從開始下筆到初稿寫成大約用了1年的時間，修改完善也大致用了1年的時間，五易其稿。但小說的構(gòu)思和資料搜集的確用了幾年時間，甚至可以追溯到2015年。

張揚：2015年發(fā)生了什么？是什么促使您寫這部小說的？您寫這部小說的動機是什么？

翟海潮：2015年是我人生的又一大轉(zhuǎn)折點，我們幾位合伙人苦心經(jīng)營20余年打造的中國工程膠粘劑細(xì)分領(lǐng)域最具創(chuàng)新能力的龍頭企業(yè)被美國一家跨國公司收購了。作為創(chuàng)始人之一，我感到非常無奈和惋惜。20余年的創(chuàng)業(yè)生涯歷歷在目，我的思緒常常穿越時空，在往事與現(xiàn)實中游蕩。當(dāng)時突發(fā)奇想要以創(chuàng)業(yè)為背景寫一部長篇小說，回顧中國改革開放發(fā)展歷程、反映時代巨變。寫《鐵哥倆》有種使命感，反思發(fā)展中的問題、揭露人性是我寫作本書的動機。

張揚：《鐵哥倆》的故事從1976年一直寫到2018年，跨越40多個年頭，讀后感覺有生活、有激情、有時代、有矛盾、有沖突……因為我也是這個時代的人，感覺小說中的許多情節(jié)都似曾相識，因此感觸頗深。請問您這部小說是否有自傳性質(zhì)？

翟海潮：我是60后，經(jīng)歷了中國改革開放的全過程，我很慶幸自己親歷了這個充滿了激情和巨變的時代。20世紀(jì)90年代初，當(dāng)我與幾位同事一起創(chuàng)業(yè)時，正趕上鄧小平“南方談話”之后的第二波創(chuàng)業(yè)潮——知識分子“下海”。身為大學(xué)講師的我，當(dāng)時寧愿食不果腹也要選擇充滿不確定性的創(chuàng)業(yè)生活。幾位合伙人，優(yōu)勢互補，同心協(xié)力，公司快速發(fā)展，十多年時間，公司取得了中國細(xì)分市場第一名的輝煌成績。但“同甘苦易，共富貴難”，幾位合伙人終因性格、價值觀以及經(jīng)營理念的差異不歡而散。

《鐵哥倆》有自己和自己創(chuàng)業(yè)公司的影子,但小說是虛構(gòu)藝術(shù)，來源于生活高于生活。《鐵哥倆》雖然以自己熟悉的領(lǐng)域、以創(chuàng)業(yè)為背景，融入了我?guī)资甑乃娝劇⑸罡形颍野阉旁诟訌V闊的歷史背景上去思考，甚至這個背景不光是中國的，而且是世界的，我把它看作是中國改革開放的一個縮影，盡量使作品具有更大的意義。

張揚：《鐵哥倆》小說中有催人奮進、震顫心靈的東西，也有揭露黑暗、讓人生氣的東西，您要表達的主題是什么？

翟海潮：主要是想反映時代的巨變，特別是人的變化，從現(xiàn)實的角度、歷史的視野，撥開生活表面鉆到生活的深層中去，反映現(xiàn)實，揭示人性。在中國改革開放、時代巨變的大背景下，創(chuàng)業(yè)、打工、留學(xué)、移民一幅幅普通人奮斗的畫面歷歷在目。在奮斗的主旋律下，一些不和諧的音符和社會問題也躍然紙上：“天上人間”、“莞式服務(wù)”，追星、網(wǎng)絡(luò)游戲，不婚、不育，二奶、小三、私生子，住房難、上學(xué)難、看病難、留守兒童，行賄、受賄、腐敗……這些現(xiàn)象在《鐵哥倆》中都有充分體現(xiàn)。

我作的一首詞《鷓鴣天·鐵哥倆》可以視為小說《鐵哥倆》的主題歌：

機巧緣和豈偶然，寒窗六載結(jié)金蘭。

齊心相輔創(chuàng)宏業(yè)，協(xié)力能為譜巨篇。

同苦易，共榮難，征途分道各揚鞭。

紛爭恩怨因何故，昂首蒼穹問碧天。

張揚：《鐵哥倆》塑造了以李鐵英和葛星火為主人公的眾多人物，從創(chuàng)業(yè)者、普通的打工者、坐臺小姐，到政府官員甚至副省長，許多人物都栩栩如生，如見其面，如聞其聲。例如我國第一批自費留學(xué)生代表Peter陳，“小留學(xué)生”代表葛明，職業(yè)經(jīng)理人代表徐光達，“二奶”代表劉歆瑤，“小三”代表白姍姍，腐敗官員的代表賈政，“留守兒童”代表李欣冉等等。特別是李鐵英和葛星火是兩個性格完全不同的人物，您是如何構(gòu)思的？

翟海潮：《鐵哥倆》的構(gòu)思首先是從人物設(shè)計開始的，一個人物就是一個世界，它不是孤立的，而和整個社會密切相關(guān)，互相折射。從一個人到一個家庭、到一個群體，然后是人與人、家庭與家庭、群體與群體的縱橫交叉，最終織成一張人物大網(wǎng)。主人公能夠在情節(jié)的流轉(zhuǎn)中一直處于強有力的運動狀態(tài)，就會帶動其他人物一起運動。經(jīng)過構(gòu)思，一大群人物就會從思維的地平線漸漸地走進您，成為活生生的存在，從此以后，您將生活在您所組建的這個世界里，和他們一起哭，一起笑。您是他們的主宰，也將是他們的奴隸。

人物從哪里來？從生活中來，從觀察中來，從熟悉的人里來，從自身來。可以說，我所塑造的所有人物均來源于生活。我本人經(jīng)歷了創(chuàng)業(yè)，包括主人公在內(nèi)的人物，都是我所遇到的，這些人當(dāng)中包括我的同事、同行、客戶、供應(yīng)商甚至親戚、朋友和家人。我在生活中有很多不同的感受，才概括出這些人物形象。例如，當(dāng)代創(chuàng)業(yè)者當(dāng)中有夫妻合伙創(chuàng)業(yè)的，有兄弟合伙創(chuàng)業(yè)的，有同學(xué)合伙創(chuàng)業(yè)的等等，創(chuàng)業(yè)過程中離婚的、兄弟反目者大有人在，這些都在李鐵英和葛星火的身上交織起來，李鐵英和葛星火具有創(chuàng)業(yè)者的共同特征。

李鐵英和葛星火的確是形象反差強烈兩個人物，是內(nèi)向、外向兩類人的典型。李鐵英性格內(nèi)向，不愛交往，獨立自強，耐得住寂寞，他具有技術(shù)和創(chuàng)新天賦和戰(zhàn)略眼光，外表平和，內(nèi)心急躁，固執(zhí)，執(zhí)行力強，說到做到。葛星火性格外向，善于交際，是個“見面熟”，能記住很多人的電話號碼和生日，具有營銷天賦，是一個性情中人，熱情洋溢，具有跳躍性思維，但經(jīng)常變卦，耐不住寂寞，是個“坐不住”的人。從合伙人的角度考慮，兩人優(yōu)勢互補，所以他們的創(chuàng)業(yè)很成功。

張揚：看得出來，《鐵哥倆》以對中國改革開放40余年錯綜復(fù)雜的矛盾的整體把握為前提，把人物的命運、人物的內(nèi)心活動中完整地展現(xiàn)出來。在這個大轉(zhuǎn)折時期，現(xiàn)實生活中的各個方面相互影響、相互滲透、互相交織，呈現(xiàn)出縱橫交錯的狀態(tài)。您塑造的人物中，您最滿意的是哪一位？人物有原型嗎？

翟海潮：最滿意的應(yīng)該是葛星火，這個人物有原型，但不是一個人，葛星火是眾多創(chuàng)業(yè)者的混合體，我把我所認(rèn)識的、熟悉的幾位行業(yè)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者融葛星火于一身，所以就顯得葛星火這個人物很豐滿、很立體。人物形象能不能站起來，關(guān)鍵是這個形象是否真正反映了生活中的矛盾沖突，是不是一個典型。葛星火的性格是多層次的，各行各業(yè)都有葛星火。葛星火這個人物充滿激情，富有情感的爆發(fā)力，諸如嫉妒、貪婪、色欲、野心勃勃、愛、恨、報復(fù)、怨恨等人性情感在他身上得到了充分體現(xiàn)。而李鐵英這個人物相比葛星火寫得單薄了些，如果再展開一些的話，可能會好一些。

另外，我覺得楊麗娟這個人物設(shè)計的也很成功，她是李鐵英和葛星火小學(xué)同學(xué)、班花，生活所迫，后來成為卡拉OK出臺小姐，曾與葛星火相遇。后來到東莞做“莞式服務(wù)”，再后來做媽咪，葛星火公司上市敲鐘第二天帶賈政去東莞太子酒店享受“莞式服務(wù)”，又遇上了楊麗娟。2014年掃黃，楊麗娟被抓，后來改邪歸正，回到家鄉(xiāng)承包土地并開了食品加工廠。寫《鐵哥倆》初稿時，并沒有設(shè)計這個人物，是修改時加上去的，我覺得這個人物也很典型，通過她反映出諸多社會問題，反映了改革開放中的另一種現(xiàn)實，激發(fā)讀者思考。

張揚：《鐵哥倆》中有不少精彩情節(jié)，如“班里有個淘氣鬼”，“情竇初開朦朧戀”，葛星火的妻子“大鬧公司”，葛星火設(shè)“美人計”差點讓李鐵英家庭破裂，葛星火“私生女曝光”，公司“罷免董事長”、“股權(quán)質(zhì)押爆倉”等等，真是矛盾和沖突不斷，驚心動魄，引人入勝。您是如何處理主題、人物、情節(jié)、結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系的？

翟海潮：構(gòu)思時，主題、人物、情節(jié)其實是同時進行的。如果寫不出矛盾，寫不出人物，也就沒有主題。僅僅有個思想是根本不行的，主題的深度，離不開人物的深度和對整個社會問題認(rèn)識的深度。情節(jié)表現(xiàn)人物的個性，結(jié)構(gòu)體現(xiàn)情節(jié)之間的關(guān)系。章節(jié)之間要有伏筆，留下懸念。

《鐵哥倆》以李鐵英、葛星火兩條“河”為主線，兩個人各有各的社會關(guān)系，家庭、親戚朋友、同事、客戶等，這兩條河各有各的河床，不時匯合到一起流動，最終分成兩條平行的河……《鐵哥倆》的結(jié)構(gòu)，大致分為“同窗”、“合伙創(chuàng)業(yè)”、“散伙”、“競爭”四大部分。前兩部分寫李鐵英和葛星火是“如膠似漆”的鐵哥們，同窗六載，“合伙”創(chuàng)業(yè)。“二人同心，其利斷金”，兩人優(yōu)勢互補，并肩前行，公司不斷發(fā)展壯大。后兩部分寫兩人分歧不斷加劇，最終因價值觀和管理理念差異而 “散伙”，變成了“冰冷如鐵”的競爭對手，并展開了您死我活的激烈競爭。書中的情節(jié)均來源于生活，都是我?guī)资耆松械乃娝劇?/p>

設(shè)計人物時，我通常先從人物的結(jié)局(終點)著手而不管起點，找到終點之后，您就大約知道這張大網(wǎng)上所有的線索最終會完結(jié)在什么地方，您就可以任意設(shè)置縱橫交錯的情節(jié)，您甚至可以放心地、盡情地把這些線索弄得更“亂”一些，以至將讀者引入“八卦”之陣，使其讀不到最后就無法判斷人物的命運和結(jié)局。切忌一馬平川地讓讀者長驅(qū)直入，必須讓讀者不得不在每一個曲里拐彎處停下來細(xì)心閱覽方可通過。如果處處設(shè)置溝壑渠道，那么，讀者就很難大跨度地跳躍到全書結(jié)尾部分。

通過《鐵哥倆》的寫作，我深刻地體會到，寫作是一個分享經(jīng)歷、傳達人生信條的過程，您必須探索心靈的最深處，去喚醒內(nèi)心最強烈的激情。如果您的創(chuàng)作沒有觸及您的心靈，您的作品肯定不會吸引人。您的作品必須變成自己血肉的一部分，字字句句都應(yīng)該是肺腑之言。首先要感動自己，才能感動別人，才能影響社會。故事可以虛構(gòu)，但是您的感情、體驗決不能虛構(gòu)。只有您親身體驗、感受過的，寫起來才真切，才能使讀者感同身受，才能使您虛構(gòu)的故事變成真實的故事。（翟海潮，張揚 撰）

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